was sollst du denken, wenn man dinge sagt, die man eigentlich nicht meint?
was sollst du sagen, wenn du dinge denkst, die man besser so verschweigt?
was sollst du träumen, wenn dein traum dich aus dem leben reißt?
wie sollst du leben, wenn dein leben sich mit andern träumen beißt?
[…]
was sollst du suchen, wenn, um zu finden, du dich in dir selbst verläufst?
was sollst du finden, wenn du weißt, dass du den rest der welt enttäuschst?
wie sollst du wissen, wo dein schatz liegt und ob du ihm verfällst, wenn du dich immer nur an dem, was du nicht selbst verstehst, festhältst?
[…]
wie sollst du fliegen ohne leichtsinn, ohne gegenwind und mond?
wie sollst du landen, wenn dein heimweh, wenn die schwerkraft dich verschont?
wie sollst du frei sein, wenn die freiheit als bestimmung uns regiert?
kannst du bestimmen über dich und wirst du wollen, wenn’s passiert?

ich weiß es nicht […]

(sebastian hackel)



die psyche ist ein komisches etwas und stell ich sie mir körperlich vor, als ein ganzes, dann muss es eine kreatur mit vielen köpfen, armen und beinen sein, ständig in bewegung und doch wie versteinert, zu glitschig, um sie zu fassen. alles an ihr agiert gleichzeitig miteinander und gegeneinander. da sind unzählige augen, milchigweiß und strahlendblau, neugierig aufgerissen und ängstlich zusammengekniffen, jedes sieht die welt anders oder nichts oder gar dinge, die nicht sind. die münder wispern, schluchzen, singen, lachen, trösten und schreien – lärmende stille. die haut ist samtweich, dann dünn und verletzlich, zeigt narben und hornhaut, die nichts mehr spürt. das ausmaß nur erahnbar, ein blick durchs schlüsselloch – mehr scheint nicht möglich. hände, die die tür öffnen wollen und hände, die zugleich alles verriegeln. neugierde und angst zugleich, vor dem, was sich da verbirgt und doch die einsicht, dass es ans licht muss, zumindest der kleine teil, der nicht mitwuchs, der mit den kleinen händen, die sich nicht schützen konnten, der mit dem kleinen mund, der verstummte als er nicht gehört wurde. wie die kreatur überzeugen, dass das dunkle nicht wirklich schützt?

da muss luft dran, damit es heilt, hat meine oma immer gesagt. recht hatte sie – das pflaster muss runter, aber es ziept arg.

und manchmal, wenn man das Pflaster runter reisst, und
sich schon eine kleine dünne Borke gebildet hat, reisst man
Diese mit runter und dann fängt es gleich wieder an weh
zu tun und zu bluten.

und manchmal spielt man wissentlich daran rum und zieht
die Borke noch ein paar mal runter oder kratzt Sie sich
wieder auf und wieder tut es weh und wieder blutet es.

stimmt, aber man kann auch zwanzig pflaster draufkleben, dann siehts von außen ganz gut aus, aber wenn der dorn noch steckt, wird es nicht helfen, das einundzwanzigste draufzukleben.
diese ganzen kleinen denk- und verhaltensmuster, die man sich zum schutz nach außen zugelegt hat, sind zwar nützliche überlebensstrategien und wirklich eine glanzleistung der psyche, aber sie überdecken nur. kein baumeister reißt gern seine bauwerke ab, aber auch eine kunstvoll verzierte mauer ist eben nur eine mauer. leben heißt das ziel, nicht überleben - so oder so ähnliche sollte es wohl lauten und ich arbeite immer noch mit nem hämmerchen.*g*

sie überdecken nicht nur, sie blockieren auch.
Man ist nicht frei für was neues und glaube
mir, ich bin ein Meister im verdrängen. Wenn
ich nur halb so gut im verarbeiten wäre, säße
ich wohl jetzt nicht hier.

Denke zumindest, das es daran liegen könnte.

Aber kann man jetzt noch ca. 25 Jahre aufarbeiten?

Bekam gerade ein Schreiben von der Rentenkasse,
da wären noch Zeiten, die nicht geklärt wären. Es
handelt sich dabei um Selbigen Zeitraum. Tja, nun
versuche mal nach so langer Zeit herauszufinden,
was du an einem bestimmten Tag gemacht hast.
Ich lege das erst einmal auf den Stapel da ganz weit
hinten. Gibt aktuellere Dinge, die wichtiger sind.

Z. B. meinen Sohn zu überzeugen mit seinem Vater
konakt aufzunehmen. Habe mittlerweile seine email
adresse herausgefunden und ihn angeschrieben. Wo-
mit ich allerdings nicht gerechnet habe, das er mir
zurückgeschrieben hat.

Das Leben überfordert mich leicht.

Sorry, bin abgeschweift....geschwiffen?....geschwoffen?

"Aber kann man jetzt noch ca. 25 Jahre aufarbeiten?"

das habe ich mich auch gefragt bzw. ob sich das jetzt noch lohnt. immerhin hatte man ja viele jahre zeit, sich strategien zu erarbeiten, die sicher nicht so leicht korrigierbar sind.

ich vergleiche das mit einer alten truhe, die auf dem dachboden steht. dort stecken die dinge drin, in denen man nicht wühlen möchte, altlasten, die man aber nicht los wird. weggeschlossen, aber eben nicht weg. sie werden auch nie verschwinden. aber statt die dinge unter verschluss zu halten, sollte es doch möglich sein, die truhe zu öffnen und den inhalt stück für stück rauszunehmen, ganz genau anzuschauen, um sie dann, wohlwissend, dass sie da sind, aber mit einem anderen blick darauf, zurücklegen zu können. so zumindest die hoffnung.

allein draufzuschauen bringt auch nicht viel, da der selbstschutz den eigenen blick verschleiert. (und das find ich echt beeindruckend, wie da scheinbar automatisch mechanismen entwickelt werden. schon faszinierend, aber nicht immer hilfreich) es fällt einem ja selbst oftmals leichter, bei anderen zu erkennen, wie da eins ins andere greift. von daher braucht es vielleicht ein zweites paar augen mit objektiveren blick und sich durch diese augen zu sehen...innerlich alarmstufe 3 und alles schreit "will nicht, will nicht, will nicht"*g*

wenn man dann mit 70 sagen kann "sieht ja jetzt alles ganz hübsch aus", denkt man sich vom jetzigen standpunkt aus - na da brauch ich das auch nicht mehr, aber das nie sagen zu können...nee, dann besser spät als nie (mental im schaukelstuhl, strickend und zufrieden grinsend*g*)

Ich habe einen Buchtipp bekommen. Es handelt sich um ein kleines Büchlein, das gut zu lesen ist.
Alice Miller: Das Drama des begabten Kindes und die Suche nach dem wahren Selbst, Eine Um- und Fortschreibung, Neufassung, Suhrkamp Verlag, Frankfurt am Main 1995

danke dir.

ich bin bei der suche erst bei dem vorgängerbuch gelandet, aber die amazon-beschreibung für dieses klingt schon vielversprechend:

"Das Drama des begabten, das heißt sensiblen, wachen Kindes besteht darin, daß es schon früh Bedürfnisse seiner Eltern spürt und sich ihnen anpaßt, indem es lernt, seine intensivsten, aber unerwünschten Gefühle nicht zu fühlen. Obwohl diese "verpönten" Gefühle später nicht immer vermieden werden können, bleiben sie doch abgespalten, das heißt: Der vitalste Teil des wahren Selbst wird nicht in die Persönlichkeit integriert. Das führt zu emotionaler Verunsicherung und Verarmung (Selbstverlust), die sich in der Depression ausdrücken oder aber in der Grandiosität abgewehrt werden."

das bringt es schon auf den punkt. wenn kinder "gefallen" wollen, um die erwartungen der eltern zu erfüllen oder so deren heile welt zu beschützen, um sich selbst darin einen platz zu sichern, können eigenartige dinge bei rauskommen und vor dem mut, dieser heilen welt abzuschwören, steht die angst, keinen platz mehr darin zu haben, auch wenn man den vielleicht nie hatte.

ich las vor einiger zeit: "die verantwortung für andere endet, wo die verantwortung für sich selbst anfängt." (glaube r.d.precht, aber nicht sicher) aber schon schwer...

ich setz das buch auf meine liste.

alice miller ist auf alle fälle klasse, sie beschreibt, wie es zur selbstwertstörung des kindes kommt durch die systematische abspaltung sogenannter negativer oder besser unerwünschter gefühle.
das ist auch der knackpunkt bei der aufarbeitung: die angst, dass gefühle wieder hochkommen, die man so schön gedeckelt hatte.

mir persönlich haben familienaufstellungen nach bert hellinger geholfen. ich lese viel, bin auch schon zur therapie gerannt, habe etliche gespräche mit freundinnen gehabt, aber den durchbruch schaffte das familienstellen. weil es energetisch greift und gefühle in einem auslöst und interessanterweise auch in den beteiligten familienangehörigen. mein vater konnte mir 14 tage nach einer aufstellung mal sagen, dass er mich liebt, was er 40 jahre nicht über die lippen brachte. zur info: beim familienstellen sind die angehörigen gar nicht anwesend, man stellt fremde vertreter an ihre stelle.

was aber der eigentliche hammer war: mit 19 war ich in einem 2nd hand-laden für 50er jahre-klamotten und die verkäuferin kam mit mir ins gespräch über familie und was es manchmal für eine last ist. sie drückte mir eine broschüre über das familienstellen in die hand, aber ich habe fast 20 jahre gebraucht, um dort hinzugehen.

die lösungen sind da: die möglichkeit, menschen (mütter, vätern, usw.) zu verstehen, warum sie dinge so und nicht anders getan haben, ihnen in der folge auch zu verzeihen für alles, was sie einem angetan haben oder falls sie nicht zu einem standen, als man sie brauchte. aber man braucht anleitung. genau wie du schreibst: ein zweites paar augen, ohren und vor allem arme, die einen halten, wenn es ganz schlimm wieder hochkommt.

"...die angst, dass gefühle wieder hochkommen, die man so schön gedeckelt hatte."
genau! da ist man mächtig stolz drauf, wie gut man seine gefühle unter kontrolle gebracht hat und dann sagt einem doch der mund, der zu den objektiven augen gehört, man solle die zu- und rauslassen. die kreatur in einem weiß gar nicht was los ist, alle arme reißen die stop-schilder hoch oder versuchen sich sonstwie zu wappnen, um die mauer zu schützen. da geht grad gar nix.*g*

familienaufstellungen - hab ich von gehört. fällt aber schon fast unter "schocktherapie", oder? da muss man sich - na ja, wie bei all dem wohl - drauf einlassen können. ich glaub, es geht da nicht nur um die positionierung, sondern man spricht auch mit den personen als wären sie jene, die sie darstellen - richtig? ich stells mir erschreckend intensiv vor.

"verzeihen" da bin ich vielleicht nicht ganz ehrlich zu mir selbst, aber vom oberflächlichen gefühl her, find ich das gar nicht so wichtig. wer will wem einen vorwurf machen? jeder verhält sich so, wie er es gelernt hat bzw. lernen musste und logischerweise provoziert man mit dem eigenen verhalten wieder reaktionen bei anderen. niemand verhält sich mit absicht falsch, von daher gibt es auch nichts zu verzeihen. man weiß für sich, womit man nicht umgehen kann und womöglich auch durch welches verhalten anderer, dies verursacht wurde. das problem ist nur, wenn sich die anderen dessen nicht bewusst sind, wie soll man es so auflösen, dass zumindest zukünftig eine basis entsteht, auf der man miteinander umgehen kann?

variante a: man lässt alles unausgesprochen und bricht den kontakt ab, dann brauchts keine basis. man beschäftigt sich nicht mehr mit dem auslöser oder zumindest nur für sich allein, aber das ist ein schwerer schritt und irgendwie auch nicht befriedigend.

variante b: man lässt alles beim alten, redet nicht und spielt weiter die rolle, die von einem erwartet wird. verletzt damit natürlich keinen, aber kommt auch nicht weiter, weil man den auslösenden faktoren weiterhin ausgesetzt ist.

variante c: man redet drüber, doch besteht die gefahr, dass das gegenüber es als schuldzuweisung versteht. zudem, wenn das gegenüber sich seines problematischen verhaltens nicht selbst bewusst ist, hat man womöglich auch nicht das recht, ihm dies aufzuzeigen. wer selbst nicht fähig bzw. bereit ist, sich dahingehend zu reflektieren und dies selbst zu erkennen, dem kann man nicht einfach mal so den spiegel vorhalten. das ist heikel.

vielleicht gibt es noch mehr möglichkeiten, aber schon diese drei haben alle vor- wie nachteile und ich wüsst nicht, welche die beste/richtige ist.

ich drifte mal mit:

kennst du das auch? ich kann mich z.b. unheimlich gut mit leuten zoffen, nach einer woche habe ich schon vergessen, worum es ging, aber ich weiß noch, dass ich sauer bin.*g*
dabei gehts offensichtlich nicht ums "was", sondern ums "dass", nämlich dass man verletzt wurde oder zumindest sich verletzt fühlte. daraus folgt - ich brauch nicht beim anderen suchen, wodurch er mich verletzt hat, sondern warum mich das verletzen konnte, sprich warum bin ich in dem punkt so empfindlich.

wenn der grund deiner trennungen für dich heute keiner mehr ist, so war er das aber damals und das "warum" kannst nur du dir beantworten. wenn man dem "warum" nicht nachgeht, steht zumindest zu befürchten, dass es aber immer wieder die möglichkeit gibt, dass sich auch aktuell wieder so ein grund finden lässt, auch wenn er später nicht mehr nachvollziehbar erscheint. er war aber da, nur eben warum...

dieses "hätte man doch nur" - quäl dich doch nicht damit. ändern kannst du es rückwirkend nicht, aber zukünftig ist doch alles möglich.

Es ist aber schwierig, zu erkennen, wann man diese Schutzmechanismen braucht. Denn gerade dir, die mit Absicht ein falsches ich nach außen geben kann man nur schwer erkennen. Aber stimmt schon, ich versuche bei jedem erst einmal gute Absichten zu sehen.

Was das "hätte man doch nur" angeht, ist es im Nachhinein immer einfacher zu erkennen, was falsch gelaufen ist. Daraus zu lernen ist genauso fast unmöglich, weil die selbe Situation meistens so nicht wieder kommt. Das nächste mal ist es ein wenig anders, und man denkt, es läuft anders.

@balmung

…und er nahm sein schwert und zerfledderte meine kleine naive welt. war das absicht?*g*

der mensch ist von natur aus gut…
ja, daran möchte ich glauben.
…und die gesellschaft verdirbt ihn.
daran glaub ich auch.

jeder sollte sich natürlich zu jemandem entwickeln, der sich der konsequenzen seines verhaltens bewusst ist und von daher fähig ist, abzuwägen, inwieweit er andere in ihrer freiheit, selbstbestimmung, gesundheit etc. beeinträchtigt. und doch wird jeder gründe der rechtfertigung für sein nicht angemessenes verhalten finden, weil er eben nicht dazu befähigt wurde oder weil er lernte, dass es nur auf das eigene vorankommen ankommt oder weil er für andere immer hinten anstand und er zum selbstschutz sich nun an die erste stelle setzt. zumindest kann ich mir nicht vorstellen, dass jemand mit einem selbstbild vom bösen menschen lebt, auch wenn er dies für außenstehende ist.

nein, das ist kein freispruch für z.b. gewalttäter nach dem motto: der arme konnte nicht anders, er hatte eine schwere kindheit. jeder ist für sein handeln selbst verantwortlich und muss dafür geradestehen. aber es kann auch nicht außer acht gelassen werden, dass nicht jeder befähigt wurde, gut und böse zu unterscheiden (ein reines wegsperren für einen zeitraum, der sich nur nach irgendeinem strafkatalog richtet, erscheint mir von daher sinnfrei).

ich dachte bei dem ganzen auch mehr an das verhältnis zwischen kindern und eltern und natürlich machen eltern fehler und natürlich geben sie ihr eigenes fehlverhalten weiter. ich nehme an, alle eltern erwischen sich selbst dabei, dass sie ihren kindern gegenüber ab und an so reagieren, wie sie es von ihren eltern her kennen, selbst wenn sie sich als kinder sagten, dass werde ich bei meinen kindern mal ganz anders machen. eltern waren auch mal kinder und haben bestimmte verhaltensweisen von ihren eltern übernommen, diese wieder von ihren und so weiter. trotzdem ist es nicht richtig und ganz schwer nach „dem schuldigen“ zu fahnden oder diese kette aufzubrechen.

sicher gibt es eltern, die ihre kinder verwahrlosen lassen, sie misshandeln und mit einem verständnisvolles „sie haben es eben selbst nicht anders gelernt“ ist den kindern nicht geholfen – versteht sich von selbst. aber ich möchte zumindest nicht daran glauben, dass eltern kinder in die welt setzen, mit der absicht, diese zu quälen. ich hörs schon: im ergebnis macht es keinen unterschied, aber für mein (naives*g*) menschenbild.


@henne

"Daraus zu lernen ist genauso fast unmöglich, weil die selbe Situation meistens so nicht wieder kommt. Das nächste mal ist es ein wenig anders, und man denkt, es läuft anders."

das stimmt schon. es steht einem auch jedes mal ein anderer mensch gegenüber, der, selbst wenn man sich selbst ähnlich verhält, anders damit umgeht.
kann natürlich nur für mich sprechen, aber trotz feiner unterschiede lassen sich muster erkennen, ähnliche situationen auf die man wiederholt ähnlich reagiert. selbst wenn es stets ein bisschen anders abläuft, gibt es ein grundthema.

Frau Rousseau,

ich muss doch sehr bitten. Ein Schwert, insbesondere eins mit einer sagenumwobenen Geschichte, ist eine elegante Waffe, welche zu feinen Schnitten fähig ist! * g

Deine kleine Welt ist gar nicht so klein. Oder anders ausgedrückt; es gibt Milliarden von Menschen, die daran glauben. Ja, sie wollen sogar das Gute fördern.

>>Die sollst deinen Nächsten lieben, wie dich selbst. Alles, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihnen auch. Sei keinem Wesen gegenüber böse gesinnt, sei gleichermaßen freundlich und mitleidvoll gegenüber Freund und Feind. Ihr sollt den Zorn zurückhalten und den Menschen verzeihen. Niemals hört Hass durch Hass auf, Hass hört durch liebe auf. <<

Da wird einem doch richtig warm ums Herzeli. Der Text besteht aus den Geboten bzw. Aussagen der fünf Weltreligionen- Judentum, Christentum, Hinduismus, Islam und Buddhismus.

Ich finde es ja löblich, doch der Alltag sieht meist anders aus. Der wird geprägt durch Neid, List, Intrige, Verurteilung, Angst, Gewalt und Hass. Zu Hause wieder angekommen, sind die meisten Leute lieb, nett, fürsorglich, respektvoll, friedfertig und denken an den anderen

Da stelle ich mir die Fragen:
Warum diese Dialektik ?
Wenn doch die meisten Menschen angeblich das Gute leben wollen, warum muss ich so höllisch aufpassen, dass ich nicht ins offene Messer laufe ?
Warum hinterlassen die Leute bei anderen „verbrannte Erde“ ?
Warum muss ich manchmal so sein wie die, die ich an den Pranger stelle?

Da könnte man doch glatt schreiben; vielleicht müsste da mal Luft ran. Oder besser noch, mit Luft mal ordentlich durchpusten * g